Hallo Leute!

Tolle Diskussion, die ich mit meinen Beobachtungen erweitern möchte.

Ich habe noch nie auch nur eine langdornige T. undulata gesehen. Ziemlich sicher habe ich schon einmal versehentlich langdornige T. undulata für T. subulata gehalten, wobei T. subulata als euryöke und hygrophile Art syntop mit T. undulata vorkommen kann, wenn die Habitate dauerfeucht genug sind.
Verwechslungen habe ich bisher auch wegen der Größenunterschiede ausgeschlossen, da
T. subulata und T. bipunctata vom Körperbau deutlich größer sind als T. undulata.
Tetrix undulata ist in der südlichen Steiermark im Gegensatz zu T. subulata ökologisch eine stenöke Art, die ich bisher nur an wechseltrockenen Lehmböden von Stieleichen-Hainbuchenwäldern mit Stellen von vorübergehend wassergefüllten Lacken und Heidevegetation gesehen haben. Hier kann sie stellenweise massenhaft angetroffen werden.
Im Biotop sind typische Pflanzenarten eine Segge (noch nicht bestimmt) und das Moos cf. Polytrichum formosum. Ein weiterer Habitatfaktor ist auch Falllaub.
Tut mir leid, derzeit habe ich keine Fotos, da mir gleich 2 Kameras abhanden gekommen sind.

LG, Toni

Nachtrag zu meinem Beitrag vorhin!

Es gibt natürlich auch kurzdornige T. subulata, die man leicht mit T. undulata verwechseln kann.
Faunistisch ist das schon eher ein Problem als umgekehrt.
Daher empfehle ich bei Einzelfunden auch einen Blick auf das Habitat zu werfen, die Tiere genau zu dokumentieren, gegebenfalls ein zu sammeln und im Binokular zu Hause genauer zu bestimmen und am Fundort nach weiteren Individuen zu suchen.

Viele Beiträge von euch im Forum, aus der Praxis sowie auch wissenschaftliche Analysen, wie Axel es z. B. bei T. bolivari gemacht hat, zeigen wie schwierig die Gruppe Tetirix ist.

Darf ich meine Bedenken zur Bestimmung des letzten Tieres von Markus in seinem Beitrag vom Lainzer Tiergarten am 11.6. 2011 äußern. Es könnte sich auf Grund der Form des Rückenkiels auch um ein kurzdorniges Exemplar von T. subulata handeln.
Markus, du wirst mir wahrscheinlich erklären, warum es doch undulata ist?

LG, Toni

Zitat

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Vielleicht kann ja auch der eine oder andere, der in der Nähe von undulata- und/oder bipunctata-Fundorten wohnt, mal eruieren, wie das derzeit in anderen Populationen ausschaut?

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Entschuldigung, dass ich mich in diesen hochwissenschaftlichen Diskurs da mal reinquetsche...

Ich hab heute endlich meine ersten Tetrix diese Saison gesehen - viele tenuicornis-Larven am Zelkinger Teich in einem kleinen Graben bei der Sandwand. Adulte dürften kaum dabei gewesen sein.

Zu der oben gestellten Frage kann ich nur sagen, dass meine Hauptvorkommen der beiden genannten Arten bis vor kurzem noch mehr oder weniger stark mit Schnee bedeckt waren. Mittlerweilen sollte sich die Situation allerdings bessern und im Rahmen von Sperlingskauz- bzw. Haselhuhn-Nachsuchen könnte es vielleicht sein, dass ich mir in den nächsten Tagen einen Tetrix-Fundort im südlichen Weinsberger Wald anschaue.

Undulata kann jedenfalls auch in diesem Raum langdornig sein (kurzdornige überwiegen allerdings). Interessant ist hier die räumliche Abfolge der einzelnen Tetrix-Arten/Formen gemäß den Höhen- bzw. Klimastufen (b. bipunctata - b. kraussi - undulata - tenuicornis: von kühlsten Lagen im Weinsberger Wald bis hin in Richtung Donautal)

VG Wolfgang

Hallo nochmal,

kurz noch ein Hinweis zu T. subulata. Ich kenne zahlreiche Populationen, in denen die kurzdornige Form häufiger ist als die langdornige...

viele Grüße,
Axel

Guten Morgen!

Bei den von uns gesammelten Tieren möchte ich anmerken, dass keine T. Subulata einen dermaßen ausgepräten Mittelkiel aufweist...auch bei anderen Tieren nicht die z.B. H. Baur kontrolliert hat. Wir haben ja erst kürzlich eine Bino - Session im NHM eingelegt bei der wir vorallem auf die langdornigen Arten besonderes Augenmerk gelegt haben. Und wenn eine langdornige überhaupt einen gleichmäßig erhabenen und lang auslaufenden Mittelkiel hat, dann ist es T. ceperoi, welche ich aber mit Sicherheit ausschließen kann. Habe auch keine Literatur daheim die solche Ausprägungen bei T. subulata beschreibt.

Ich habe zu Axels Verwirrung noch ein zweifelhaftes Tier in meiner Fotosammlung von dem gleichen Ort gefunden, dass ich noch zeigen möchte Für mich ein eindeutiges T. undulata - Weibchen. Übrigens von der gleichen Stelle am gleichen Tag!

Es dürfte also Zwischenformen geben. Warum auch nicht?

Im Vergleich dazu eine kurzdornige T. subulata aus dem Prater:

Hier passt auch von der Erhabenheit des Mittelkiels und von der Form der Mittelschenkel für T. subulata!!!!

Noch eine zweite subu ebenfalls mit flachen Kiel schlanken Mittelschenkel!!!


Und noch als Gegenüberstellung das Tier vom 11.06, welches Toni angesprochen hat aus einer anderen Perspektive mit Blick auf den Mittelschenkel:


Bei der nächsten Gelegenheit, werde ich auf alle Fälle die Tier aus dem Museum fotografieren und hier ergänzen.
@Axel: Die genetische Untersuchung finde ich auch spannend. Sollen wir dir unsere Tiere einfach per Post schicken?

Grüße, Markus

Hallo zusammen,

Markus, Deine Argumentation klingt für mich plausibel. Interessant wäre natürlich, wie die Flügelmorphen eigentlich determiniert werden (ob über Umweltfaktoren wie bei Metrioptera roeselii und Wanderheuschrecken) oder über genetische Faktoren.

Tetrix ceperoi lässt sich übrigens tatsächlich ausschließen. Die haben einen viel kleineren Augenabstand und der Knick des Kiels auf dem Hinterschenkel ist meist gut zu erkennen.

Ihr könnt mir gerne Tiere oder Hinterbeine schicken. Solange Ihr kein Gift bei der Tötung verwendet, sollte es keine Probleme geben. Generell ist das Töten im Gefrierschrank oder in unvergälltem Ethanol für genetische Analysen am besten. Gleiches gilt für die Lagerung. Trockenmaterial lässt sich auch gut verwenden, wenn es nicht zu alt ist, relativ schnell getrocknet ist und nicht mit Chemikalien behandelt worden.

viele Grüße,
Axel