Hallo zusammen,

ich wollte mich auch mal melden, wo ich doch schon zitiert werde :-)

Zunächst mal: Es stimmt, dass T. undulata, T. subulata und auch T. ceperoi vorwiegend adult überwintern. Die fangen auch schon früh im Jahr mit Balz und Paarung an. T. tenuicornis ist dagegen meist erst so ab Juni adult zu finden. Ich glaube, das hatten wir auch mal in der Articulata publiziert (Hochkirch et al. 1999). Es geht aber noch besser aus den Meldedaten diverser Atlanten hervor (der Holländische Atlas von Kleukers et al. ist da empfehlenswert).

Es ist ebenfalls richtig, dass Tetrigiden Parthenogenese betreiben können. Wir hatten dies selber mal untersucht. Allerdings scheint die Reproduktionsrate dann deutlich geringer zu sein als bei verpaarten Tieren.

Übrigens scheinen insbesondere Tetrix ceperoi und T. subulata unter Wasser zu überwintern (das haben wir in Gröning et al. 2005 - Entomologie heute publiziert). Es ist ja schon bekannt, dass die gute schwimmen und tauchen können. Es war aber auffällig, dass sämtliche Standorte in N-Deutschland winterlich überflutet waren und oft so großflächig, dass ein Ausweichen der Tiere unwahrscheinlich ist. Zudem müssten sie dies im Herbst machen, wenn es ja schon recht kühl ist und die Tiere weniger bewegungsfähig sind.

Kein Zweifel, dass Tetrix superspannende Tiere sind!

Phylogenetisch sind T. subulata und T. undulata übrigens tatsächlich Schwesterarten und wenn man sie sich mal genauer ansieht, dann sind sie sich morphologisch ebenfalls sehr ähnlich (z.B. die Kopfform).

Genau diese Ähnlichkeit lässt mich jetzt aber auch bei einigen Fotos stutzen - und zwar insbesondere bei denen vom 02.05.2011. Die meisten dieser Bilder hätte ich spontan wohl eher als subulata angesprochen. Dies gilt vor allem für das kurzdornige Tier (Bild 2), bei dem die Hinterflügel eine typische subulata-Länge haben (für undulata viel zu lang). Bei den Bildern 1,3,4,5 und 6 hätte ich auch spontan eher subulata gesagt. Da stellt sich natürlich die Frage, ob die Wölbung des Halsschildes noch im Rahmen von subulata liegt oder nicht. Das Bild vom 01.06.2011 hätte ich dagegen ebenfalls als undulata angesprochen. Gleiches gilt für das erste und das vierte Bild vom 17.03.12, während ich das zweite wieder als subulata bestimmt hätte (in diesem Fall sieht es sogar wirklich sehr flach aus).

viele Grüße,
Axel

Hallo Axel!

Endlich wieder eine spannende Tetrix-Disskusion!!!!!

Zuerst mal danke für die Ergänzungen....Überwinterung unter Wasser ist eine wahnsinns Theorie. Habt ihr soetwas auch beobachtet? Wenn ja, wie? Seit unseren Funden von T. subulata am roten Berg, hätte ich mir vorstellen können, dass sie sich mit jedem feuchten Lebensraum zufrieden geben wenn ihr "gewöhnliches" Habitat nicht mehr ihren Anforderungen entspricht. Auch wenn dieser nicht den typischen subulata-Lebensraum entspricht. Aber dass die gar unter Wasser gehen um zu überwintern?

Zu den Tieren aus dem Lainzer Tiergarten:
Ich habe mir natürlich sofort meine Bilder nochmal genauer unter die Lupe genommen. Leider habe ich bei den meisten Bildern einen Blitz frontal verwendet, was viele Strukturen, so auch die deutliche Ausprägung des Mittelkiels, so gut wie auslöscht. Ich habe daher noch ein paar Bilder von den betroffenen Tieren ergänzt.

Es handelt sich aus meiner Sicht bei allen Tieren von dem Beitrag vom 2.5.2011 um T. undulata. Auch die "kurzdornige" hat einen viel zu stark ausgeprägten Mittelkiel um T. subulata sein zu können. Kann aber deine Überlegung wegen der Flügellänge vollkommen nachvollziehen.

Die Mittelschenkel sind für mich ebenfalls ein klares Unterscheidungsmerkmal, da diese bei allen abgelichteten Individuen ziemlich massiv sind und eine wellige Ober- und Unterkanten aufweisen.

Hier das erste Tier nochmal(da hat mein Blitz nicht ausgelöst wodurch man die Struktur des Mittelkiels wesentlich besser erkennen kann)


ein Ausschnitt des "kurzdornigen" Individuums(wellige Mittelschenkel und langer erhabener Mittelkiel)


Beim dritten Tier achtet auch wieder auf die gewellten Mittelschenkel, die sieht man so deutlich, dass ich nichts herausvergrößert habe!

Hier eine Vergrößerung des 4ten Tiers(wieder wellige Mittelschenkel und der erhabene Mittelkiel)


Zum fünften Tier kann ich nur eine beinahe Draufsicht anbieten auf der man aber sehr gut das vorgezogene Pronotum erkennen kann, welches T. subulata auch nicht hat:


Bei dem zweiten Tier vom Günther bin ich mir auch nicht ganz sicher, da ich das Foto nicht gut vergrößern kann. Bilde mir aber auch ein ein hervorgezogenes Pronotum zu erkennen.

Wenn alle Stricke reißen sollten, liegen die Belegtiere von dieser Stelle im NHM-Wien.

Hier noch von zwei Bilder von heute:

Dieses kurzdornige Individuum hatte auch die eher typische Flügellänge!


Da habe ich versucht eine langdornige undulata möglichst seitlich im Gegenlicht zu erwische um den Mittelkiel hervorzuheben:


Hoffe der Beitrag ist nicht zu lang geworden.

Grüße, Markus

Hallo zusammen,

in Deutschland treten langdornige undulata sehr selten auf. Ich selber habe noch nie eine gesehen - aber vielleicht habe ich sie ja auch fälschlicherweise für subulata gehalten ;-) Aber da beruhigt mich dann wieder die Aussage im holländischen Atlas, wo die langdornige Form von undulata als "sehr selten" beschrieben wird. Das dürfte schon sehr gut mit der Situation in Nord-Deutschland zusammen passen. Trotzdem fand ich bei den langdornigen subulata die Halsschilder schon immer recht variabel, was die Flachheit angeht. Auch das im holl. Atlas abgebildete langdornige Tier von subulata hat ein leicht gewölbtes Halsschild.

Eure Argumentation bezüglich des doch meist recht stark gewölbten Halsschildes und der leicht gewellten Mittelschenkel halte ich trotzdem für plausibel und die meisten der Bilder sind vermutlich tatsächlich macropronotale undulata. Das gilt insbesondere für die Bilder, die Günther heute reingestellt hat.

Das kurzdornige Tier von Markus finde ich dann jedoch wieder verwirrend, da es demnach drei Flügelmorphen bei undulata geben müsse. Das würde dann eventuell sogar die These stützen, dass es sich bei kraussi und bipunctata ebenfalls um Flügelmorphen handeln könnte. Wahrscheinlich wäre es ganz gut, wenn sich Arne die Tiere auch mal genauer ansehen würde.

Übrigens hatten wir beim Sammeln von bolivari in der Slowakei auch mal ein gemeinsames Vorkommen mit subulata. Dort fanden wir auch einige "intermediäre" Tiere, die sich dann aber am Ende alle genetisch als reine bolivari herausstellten.

viele Grüße,
Axel

Hallo Werner,

zumindest genetisch gibt es bei undulata und subulata eigentlich keine Unterscheidungsprobleme (auch wenn es tatsächlich Schwesterarten sind). Insofern wäre es unproblematisch zweifelhafte Tiere mal bei uns zu sequenzieren.

LG,
Axel