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Ch. montanus+parallelus im "selben" Habitat?
in Bestimmungsfragen 25.09.2012 08:44von Maria Z • 1.534 Beiträge
Hallo,
mich beschäftigt grad die Bestimmung der beiden Arten.
Am Sa war ich auf der Mamauwiese, da war montanus eindeutig.
Gestern in der Umgebung v. Willendorf war ich an einer Stelle, wo ich im Frühsommer T. subulata gefunden hatte, wollte schauen, ob da wieder was zu sehen ist-nada.
Dafür aber uA die beiden Arten, praktisch im "selben" Habitat, oft nur 1- oder 2 m voneinander entfernt...was aber dort habitatsmässig auch einen Unterschied ausmacht.
1 Montanus-W, 2+3 Parallelus-W u. M, 4 Montanus-M -Mamauwiese
stimmt das so?
VG Maria
RE: Ch. montanus+parallelus im "selben" Habitat?
in Bestimmungsfragen 25.09.2012 16:23von Günther • 2.345 Beiträge
Hallo Maria,
die ersten 3 Bilder zeigen meiner Meinung nach alle Ch. montanus, und zwar durch die Bank Weibchen. Beim vierten (= Männchen) ist es aus dieser Perspektive nicht eindeutig zu sehen, aber montanus liegt demnach natürlich nahe.
Eine wirklich sichere Bestimmung ist bei den Männchen nur aufgrund des Gesanges und der "Flügelprobe" zu erreichen. Hält man das Tier gegen das Licht, sieht man durch den Vorderflügel den Hinterflügel durchscheinen, der bis kurz vor das Stigma reicht, bei parallelus hingegen viel früher endet.
Bei Weibchen geht es neben der offensichtlichen Vorderflügellänge (keine so kurzen Lappen wie parallelus) auch anhand der Legeklappen (bei montanus größer). Auch bei Männchen kann es anhand der Hinterleibsspitze funktionieren. Um die Arten auf Fotos sicher auseinander halten zu können, sind also Bilder von der Seite unerlässlich, den Genitalapparat sollte man dabei unbedingt gut sehen.
Aufpassen muss man natürlich, weil es auch langflügelige parallelus-Weibchen gibt. Sollte es sich auf Deinen Fotos um solche handeln, ist die Bestimmung montanus natürlich nicht richtig, aber die sind glaub ich recht selten.
Interessant sind die rein grünen Tiere, das ist das erste Mal, dass ich montanus (wenn´s denn welche sind) so einheitlich grasgrün sehe (normalerweise immer recht kontrastreich mit dunklen Elementen).
Es kann durchaus sein, dass beide Arten gemeinsam vorkommen. Auf der Klammhöhe im südlichen Wienerwald zB konnte ich heuer eine Wiese mit beiden finden. In einem solchen Fall kann man die Gesänge sehr schön vergleichen.
LG,
Günther
RE: Ch. montanus+parallelus im "selben" Habitat?
in Bestimmungsfragen 25.09.2012 17:37von Günther • 2.345 Beiträge
Noch ein Zusatz: am zweiten Bild sieht man sehr gut die großen Legeklappen von montanus-Weibchen. Schaut ähnlich aus wie bei Tetrix-Weibchen. In den "Heuschrecken der Schweiz" ist dieses Merkmal sehr schön dargestellt (die Seitenzahl hab ich grad nicht im Kopf), auch der entsprechende Unterschied bei den Männchen ist dort gut ersichtlich.
LG,
Günther
RE: Ch. montanus+parallelus im "selben" Habitat?
in Bestimmungsfragen 25.09.2012 20:20von Maria Z • 1.534 Beiträge
Hallo Günther,
Danke Dir für die ausführlichen Erklärungen;
hab's mir in "Heuschrecken der Schweiz" angesehen, fehlt noch der konkrete Bildvergleich.
hier noch 2 Bilder:
Nr. 1-vom FO wie die ersten drei - montanus M?,
Nr. 2+Ausschnitt Hinterleibsspitze-FO etwas weiter oben-am Fuße des Kienbergs, wechselfeuchte Wiese-was würdest Du dazu sagen-ich würde meinen-auch montanus...? ist halt nicht von der Seite
Ergänzung: hab nachgesehen, ob oben St. rubicunduls zu finden sind (wie im Vorjahr, aber leider nix)
LG Maria
RE: Ch. montanus+parallelus im "selben" Habitat?
in Bestimmungsfragen 25.09.2012 21:13von Günther • 2.345 Beiträge
Hallo Maria,
schwierig zu sagen, beim ersten hätte ich vom Jizz und der Hinterleibsspitze her tendenziell parallelus gesagt, aber da bin ich mir nicht sicher. Und beim zweiten geht mit den genannten Merkmalen aus meiner Sicht gar nichts; müsste ich mich entscheiden, hätte ich auch hier auf parallelus getippt. Aber bitte nicht als bare Münze nehmen!
Vielleicht meldet sich ja noch jemand anderer.
LG,
Günther
RE: Ch. montanus+parallelus im "selben" Habitat?
in Bestimmungsfragen 27.09.2012 17:07von Maria Z • 1.534 Beiträge
Hallo Günther,
also ich hatte die Beiden auch als parallelus abgelegt, bin nur danach nochmal stutzig geworden.
Ich hab mich Gestern um brauchbare Bilder der jew. Hinterleibsspitzen v. parallelus bemüht.
W denke ich ist klar, M: Gegenlicht war nicht, Stigma seh ich auch nicht wirklich...aber sonst passt's, glaub ich.
LG Maria
RE: Ch. montanus+parallelus im "selben" Habitat?
in Bestimmungsfragen 09.11.2012 12:02von Maria Z • 1.534 Beiträge
Hallo Pavel,
ich finde das total spannend, dass Jemand aus so einer für uns doch recht fernen Region hier schreibt, herzlich Wilkommen im Forum.
zu Deinem Beitrag:
Ueber Farbpolymophism von Laub- und Feldheuschrecken
gibt es einen thread-siehe: Farbmorphen (2)
Viele Grüsse
Maria
RE: Ch. montanus+parallelus im "selben" Habitat?
in Bestimmungsfragen 09.11.2012 18:39von PVOzerski • 21 Beiträge
Hallo Maria!
Danke! Leider fand ich "Farbmorphen"-Thema nicht rechtzeitig. Jetzt werde ich es aufmerksam lesen.
Wenn Sie ein Bisschen Russisch verstehen, Willkommen! Russisches Entomologisches Forum: http://molbiol.ru/forums/index.php?act=SF&s=&f=40
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