Hrm – tja – also: keine "biguttobrunnollis" - Bilder mehr .

@ Günther: ...Abgesehen davon muss man die erst mal als solche erkennen.
Ganz genau. Ich meine, auch zuvor (Hinteralm, Veitsch, Obersberg ect) hatte ich solche vermeintlich biguttobrunnollis eingestellt und sie wurden dankenswerter Weise überwiegend Bestimmt. Aber ich verstehe-es sind mittlerweile einfach zu viele!

@ Wolfgang:…Wenn ich mal einen Tipp zu den vielen biguttobrunnollis geben darf: Auch wenn man noch soviele Bilder von grauen, braunen, grünen etc. Chorthippus-Weibchen hier einstellt
Dass es Chorthippus-Weibchen sind, war+ist mir nicht so klar.
...man kommt bei diesen Massenarten so nicht weiter.
Da ist was dran, hab ich mir selber schon gedacht.

...Wenn man aber schon Bilder von dieser Gruppe einstellt ...dann sollte man unbedingt die Weibchen links liegen lassen und nur Männchen schön seitlich fotografieren. Wenn man das optimal gemacht hat, müsste man sie dann aber gar nicht mehr einstellen, denn dann könnte man sie bereits mit dem ältesten Bellmann selbst bestimmen.
--Wie lange hast Du dazu gebraucht-bis Du es optimal gemacht hast?
--Ich kann bei den Arten, wo die Ws keinen Legestachel haben, die Ws von den Ms noch nicht sicher Unterscheiden.
--Ist bei den oben gezeigten Bilder keines dabei, dass ein Männchen schön von der Seite zeigt? zB im Block 3-das Bild in der Mitte? Aber ich verstehe-es sind einfach zu viele!

...Ich stelle immer wieder fest, ob es jetzt in einem Libellen-, Schmetterlings- oder Heuschreckenforum ist, dass diese Foren das eigenständige Erarbeiten von Erkennungsstrategien behindern
Behindern würde ich nicht sagen.
Meine Meinung dazu ist, Foren setzten viel in Bewegung, sie funktionieren Prozesshaft. Die Sinnhaftigkeit zu Diskutieren wäre eine eigenes Thema - aber - es gibt sie. Sie leben von Angebot und Nachfrage-von Leuten, die etwas bestimmtes Beabsichtigen, die Ihr Wissen weitergeben wollen und solchen, die etwas Lernen wollen, Bestimmen lassen wollen ect ect;

Zu den Bildern konkret:
@ Werner - zu Block 4-die Bilder von 2009:
...3: Richtig, aber wieso "gelb"-gestreifte? ich kenne nur albomarginatus, also weißgestreifte oder nur gestreifte Zartschrecke! [/i]
Gemeint hatte ich die Gelbstreifige Zartschrecke: L. boscii, wegen des hellen-gelblichen seitlichen Streifens; eine L. albomarginatus konnte ich nicht finden, weder im Verbreitungsatlas noch im Bellmann. Welche meinst Du da ? (oder ist's nur ein Schreibfehler?) und welche ist es?

Frage zum 2. Block 6 Bilder- Nr 2 ist behaart... ich dachte, das sei ein Bestimmungsmerkmal, hatte es wo gelesen-konnte das aber nicht mehr finden...

@ Werner+Günther-die Larven-Frage (v 2009) ist Unentschieden?

Viele Grüße
Maria

Hallo!

Na - da hat sich ja schon allerhand getan nach einem ziemlich anstrengenden Arbeitstag...

Also, um auf einen anderen Beitrag von Werner zurückzukommen: bei meinem Statement hier in diesem Beitrag war wohl mein Beruf eher zu bemerken
Wenn ich merke, dass irgendwo die Richtung nicht stimmt, versuche ich zu korrigieren. In dem Fall kamen vom selben Anfragesteller - Maria - wiederholt Bilderserien mit den gleichen Motiven - biguttobrunnollis, es wurde also kein Fortschritt erzielt. Und als Forums-User macht man ein Bild ums andere auf und denkt sich: schon wieder...
In diesem Sinn stimmt es daher: einfach zu viele biguttobrunnollis!

Ich habe allerdings ohnehin keinen mehr davon kommentiert, obwohl ich in der Vergangenheit schon vielerlei Tiere in Anfragen von Maria bestimmt habe. Ich kann sie einfach nicht bestimmen, weil es (mir) nicht möglich ist.
Hingegen die Männchen kann man bestimmen. Hab ich heute Nachmittag mit einer Schülergruppe auch gemacht. Bei einem Lehrausgang (Thema Hecke) haben wir eine winzige Trockenwiese in der Nähe von Pöchlarn untersucht und dort waren auch noch einige Mantis und Heuschrecken unterwegs. Die Chorthippus musste man fangen (Knipse hatte ich keine mit) und auf mollis/biguttulus untersuchen - beides wäre möglich gewesen, obwohl mollis hier an der Arealgrenze eher selten ist und mehr auf Sonderstandorten vorkommt.
An diesem Platz fast überraschend war es mollis - erkennt man in der Hand leicht an den Flügeln. Die Weibchen habe ich nicht einmal beachtet, obwohl Schüler die natürlich hauptsächlich fangen - leichter zu erwischen und häufiger jetzt.
Aber nachdem fast alle gefangenen Männchen mollis waren, kann man annehmen, dass auch die Weibsen überwiegendst mollis waren.
Noch einfacher wäre es gewesen, wenn sie gezirpt hätten: Der mollis ist einer der akustisch auffallendsten Heuschrecken, sehr leicht zu erkennen. Der biguttulus ist bei uns ebenfalls unverwechselbar. Der brunneus unterscheidet sich von den beiden deutlich. Die 3 MUSS man unbedingt akustisch angehen!

Und Männchen unterscheiden sich bei den Grashüpfern auch ohne Legeröhren-Unterschied sehr deutlich: Männchen sind kleiner, bunter, mobiler, langflügeliger und im Körperbau generell eleganter. Drum erwischen auch die Schüler keine

Wie lange hast Du dazu gebraucht-bis Du es optimal gemacht hast?
Kann ich mich nicht mehr erinnern. Ich hab damals nicht sehr viele von diesen Grashüpfern fotografiert, da ich sie auch in kein Forum einstellen konnte Allerdings hab ich schon beim Studium vom Bellmann erkannt, worauf es beim Fotografieren der Heuschrecken ankommt. Auch er hat natürlich immer schön von der Seite geknipst, weil da eben die Merkmale liegen.
Aber heute fotografiere ich jeden so, wenn ich möchte. Bei dem einen geht es schneller, der andere macht ein bisserl Probleme (ich muss dann meistens ein paarmal fluchen, um den Frust abzureagieren), aber irgendwann ist das Bild im Kasten

Fazit: In der Tat waren es zu viele biguttobrunnollis, nämlich immer dieselben unbestimmbaren Weibchen. Aber man muss es dem Anfänger natürlich zugestehen, dass er von den Männchen dann einige einstellt, um Sicherheit zu gewinnen. Und die sind ja auch bestimmbar und es wird eine zuriedenstellende Antwort geben. Wichtig ist nur, dass man als Fragesteller Fortschritte macht und diesbezüglich selbständig wird, ist ja einigen in diesem Forum bereits sehr erfolgreich gelungen.

Daher überwiegen selbstverständlich die Vorteile solcher Foren insgesamt bei weitem, da sie das Interesse an den Tiergruppen stark anheizen!

VG Wolfgang

Hallo Werner+Wolfgang

für die sachdienlichen Hinweise-vielen Dank, mal schauen wie es weitergeht.

Viele Grüsse
Maria