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Frage an die Experten bzgl. Unterschdg. Chorthippus mollis mollis und m. ignifer
Frage an die Experten bzgl. Unterschdg. Chorthippus mollis mollis und m. ignifer
in Heuschrecken-Kartierung Österreich 31.08.2013 09:08von Maria Z • 1.534 Beiträge
Hallo,
die Frage stellt sich Christine und mir nach unseren Touren in Kärnten mit div. Ch. mollis cf-Funden bzw. auf Grund der Verbreitungskarten/2012 Ch. mollis mollis+Ch. mollis ignifer.
Christine hat von Thomas und Günther die Information, dass es in Kärnten nur m. ignifer gäbe. Sie glaubt zu wissen, dass man m. mollis und m. ignifer nicht am Gesang unterscheiden kann.
Anhand der Verbreitungskarten 2012 hab ich aber gesehen, dass es durchaus grad in Kärnten Überschneidungen gibt, ohne dass ich das jetzt aber Quadrant für Quadrant überprüft hätte. Weiß man schon Näheres zur Abtrennung der (Unter?-)Arten und zur Verbreitung?
Ist das bei Miramella alpina alpina+Miramella Carinthiaca ähnlich? Soweit ich weiß, kann man die ja optisch auch nicht wirklich Unterscheiden…;
hier noch ein Photo eines vermeintlichen "Ch. m. ignifer" aus dem Raunachmoos bei St. Michael ob der Gurk ( 46°40'22.4'' Nord, 14°29'27.4'' Ost, 521 m)
VG
Maria
RE: Frage an die Experten bzgl. Unterschdg. Chorthippus mollis mollis und m. ignifer
in Heuschrecken-Kartierung Österreich 31.08.2013 10:00von Günther • 2.345 Beiträge
Hallo Maria,
ich weiß nicht, ob sich tatsächlich bei uns schon jemand mal mit der mollis-ignifer-Unterscheidung genauer beschäftigt hat. Bei ignifer ist angeblich der Hinterleib ziemlich kräftig rot gefärbt (daher auch der wissenschaftliche Name), aber inwieweit das wirklich haltbar ist, weiß ich nicht (man weiß ja, wie das mit Färbungen so ist...). Auch weiß ich nicht, ob die Unterscheidung im Harz steht, ich hab den ja selbst (noch) nicht.
Am Gesang geht es angeblich schon recht gut, und zwar wird mollis am Ende deutlich langsamer (ähnlich einem langsamer werdenden Zug), ignifer hört ohne langsamer zu werden einfach auf. Das konnte ich bei den Kärntner Tieren eigentlich schon ganz gut beobachten. Aber mehr weiß ich dazu nicht, das ist das, was mir vor längerer Zeit mal Thomas gesagt hat. Auf die Verbreitungsbilder würde ich da (vorerst) nicht allzu viel geben, manche Beobachter geben zB bei Kärntner mollis agg. - Funden "Chorthippus mollis" an, manche hingegen "Chorthippus mollis ignifer", und nach diesen Angaben richten sich dann auch die dargestellten Verbreitungspunkte.
Aber Du hast recht, das ist sicher noch eine der wichtigen offenen Fragen!
Bei den Miramellas bleib ich lieber still, die sind für mich noch immer ein zumindest rötliches Tuch...
Viele Grüße,
Günther
RE: Frage an die Experten bzgl. Unterschdg. Chorthippus mollis mollis und m. ignifer
in Heuschrecken-Kartierung Österreich 01.09.2013 10:28von Christine • 1.229 Beiträge
Hallo!
Um Marias interessante Frage noch etwas zu illustrieren, bin ich gestern noch einmal zu einem großen Ch. mollis ignifer-Vorkommen in der Schütt gefahren und hab Videoaufnahmen und Fotos gemacht.
Bei den fotografierten Tieren handelt es sich um 100%-ige mollis - hab sie vorm Fangen immer eine Strophe singen lassen - die Subcostalader mündet aber nicht mollis-typisch gerade in den Flügelrand.
Hier sind 2 Videos:
https://www.youtube.com/watch?v=AdDRPmT-jtA
https://www.youtube.com/watch?v=AWJrcXCGohI
Es würde mich jetzt wirklich interessieren, ob man Ch. m. mollis von ignifer nur anhand des Gesangs bzw. nur anhand des Verlaufs der Flügeladern unterscheiden kann. Ich glaube, Wolfgang hat ja so ein Projekt vor längerer Zeit auch schon angeregt und mich "Flügel in Herbststellung" fotografieren geschickt.
Weil sich ein Stenobothrus lineatus gar so produzierte, hab ich ihn halt auch gefilmt.
https://www.youtube.com/watch?v=RdkLi9p2TX8
Und das ist einer der im Moment dort extrem häufigen Ch. dorsatus:
lg
Christine
RE: Frage an die Experten bzgl. Unterschdg. Chorthippus mollis mollis und m. ignifer
in Heuschrecken-Kartierung Österreich 02.09.2013 15:18von Thomas Z-K • 740 Beiträge
Da muss ich leider wie beim alticola wieder hinweisen, dass unsere "Verbreitungskarten" nur unter Vorbehalt verwendet werden können. Meistens stimmen sie wohl mit der Realität überein, aber es häufen sich nun die Fälle, wo ihr auf die Arten draufkommt, wo die Karten noch einen ziemlichen Mischmasch zeigen. So ist es bei mollis/ignifer, wo der Datenbestand noch nicht ordentlich aufgetrennt wurde - vielles rennt wie Günther schreibt unter "mollis" ohne genauere Angaben, welche Unterart es jetzt ist.
Was die Unterscheidung betrifft, sollte der Gesang recht eindeutig sein - wie Günther beschreibt und Christines Aufnahmen veranschaulichen fehlt ignifer das typische unvermittelte "Erlahmen" des mollis am Ende des Gesanges. Harz schreibt aber, dass ignifer "klingt genua so wie mollis, nur etwas kräftiger". Sollten wir also noch klären wies wirklich ist.
Optisch schreibt Harz, dass ignifer im Gegensatz zu mollis eine intensiv rot gefärbte Hinterleibspitze und +- intensiv rot gefärbte Hinterschienen hat. Das kenne ich von unseren ostösterreichischen mollis nie. Laut Hölzel gibt es in Kärnten nur ignifer, wo die genaue Grenzlinie verläuft könnt nur ihr aus dem Süden feststellen!
Thomas
RE: Frage an die Experten bzgl. Unterschdg. Chorthippus mollis mollis und m. ignifer
in Heuschrecken-Kartierung Österreich 04.09.2013 06:48von Christine • 1.229 Beiträge
Hallo Thomas,
herzlichen Dank für deine Erklärungen. Wegen der Grenzziehung zwischen den beiden Unterarten müsste man dann wohl in der Weststeiermark zu suchen anfangen.
Nachdem man die Viecher am Gesang und am roten Hinterteil eh gut unterscheiden kann, sind die Flügelmerkmale wohl nicht so wichtig, würde mich aber trotzdem interessieren, ob nur die ignifer den biguttulus-ähnlichen Verlauf haben. Bitte herzlich um ein Foto von einem mollis mollis, den hab ich selber noch nie gesehen.
lg
Christine
RE: Frage an die Experten bzgl. Unterschdg. Chorthippus mollis mollis und m. ignifer
in Heuschrecken-Kartierung Österreich 04.09.2013 20:36von WSW • 1.034 Beiträge
Hier gibt´s doch schon einiges an Chorthippus mollis mollis zu besichtigen: Singende Chorthippus mollis & brunneus im Jaenner
VG Wolfgang
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